El Club
de los Onironautas

CORRESPONDENCIA ANTIGUA DE DEMETRIUS

La encontramos en un antiguo servidor y la guardamos aquí. Los textos de Demtrius aparecen en negrilla.

>Si alguna vez nos toca ir por ese bonito pais puede que organicemos un curso de Navegacion Onirica. Pero hasta ese momento, recibe un saludo
>desde Espana y nuestros mejores deseos de exito para ti.


:) Querrán decir viajar físicamente :) Porque si estan viajando en sueños les recomiendo los bosques nativos del sur que están cerca de la cordillera. Si en los mundos paralelos son como en el físico, se van a morir! Palabra! :)
(Traten de ubicar una montaña que se llama "Condor Blanco" -no aparece en el mapa pero me tinca que si en los otros planos-)

Publicación en curso (hoja de papel que se pega en las paredes de la sala principal de la facultad -donde pasa todo el mundo- cuando alguien quiere decir/mostrar algo) con referencias ok. Gracias!

Saludos, deseos retribuídos y dulces sueños! ;)

(Mensaje privado)

***

Hola! yo de nuevo :

I (La carta anterior tambien era personal, pero ¡bueh! supongo que si no lo puse fue porque servía)

El tema es el siguiente:
La página la encuentro excelente desde que comenzó solo por el hecho de existir.
Con las mejoras:
1.-La portada de elefantes (¿qué tal mostrar seres que se ven en los sueños
más etéricos diría yo. Unicornios y cosas por el estilo?)
2.-Guía del trotamundos onírico.
La cosa simplemente -a mi juicio- se ha convertido en un elemento de luz
(por decirlo de alguna forma), miembro de la cadena de luz que va tirando la
evolución de "aquello/eso/las cosas" hacia arriba (por decirlo de otra
forma). Y dado eso, los ataques van a venir (si es que no los estan
teniendo) en la diversidad de planos y formas que tiene este mundo.
La cosa pasó a ser una ayuda para aprendices a brujos (de los buenos se
percibe)
Si lo que pienso-siento-percibo es cierto, (¿no los ví en sueños en una
macro-conferencia por allí?), Uds. ya están egresados de la universidad
(evolutivamente hablando) hace ya rato y son bastante sabios y los párrafos
anteriores los tienen más que claros.

Mi interrogante es:

En la guía del trotamundos, se menciona al salón de la brujería.
Si eso existe, ¿no estarían dando un camino hacia oscuridad al mencionarlo?.
¿Que tal si va un tipo allí y lo hacen leso?
La responsabilidad no sería solo de el sino tambien de Uds. por haberle
mostrado ese camino

El camino hacia la oscuridad es re atractivo chicos. Pero el precio a pagar
es bastante grande y duele bastante.
Enseñar y ayudar requiere ser sabio y mostrar caminos hacia el lado oscuro
No es -en mi percepción- ni una ayuda ni una enseñanza adecuada.

Esa era mi interrogante. ¿Que los motivó a poner ese dato, son conscientes
de sus posibles implicancias?
Saludos
Miguel


Estimado Miguel:

Gracias por escribir y compartir tus ideas. Parece que estuviste en las 
conferencias publicas que dimos alla. Otra vez saluda. Esperamos anunciar 
otro evento para el proximo mes. Pondremos el dia en la pagina web.

Creemos que indicar el famoso salon de Salamanca como lugar curioso no es 
mas peligroso que ir a una discoteca o creerse la mayoria de las 
doctrinas new age tan en boga. Tal vez tengamos una idea preconcebida 
sobre lo que es Magia Negra. Pero esta actividad oscura forma parte de la 
vida cotidiana de casi todos. Veras: ¿que es la loteria? Un sistema de 
hacer vivir a la gente de ilusiones. Al fin y al cabo se quita el dinero 
a muchos para darselo a muy pocos. ¿Que es la ciencia y la educacion? 
Una manera de ahogar los valores esenciales que teniamos en la infancia, 
de suprimir los pocos datos autenticos con los que podria desarrollarse 
nuestra autentica esencialidad. ¿Que es la economia y la politica? Una 
forma de dar explicacion a lo que no tiene coherencia. ¿Que representan 
la mayoria de las religiones y sectas? Un comercio de almas en la que 
cada cual se cree el centro de atencion de un dios que todos creen tener 
agarrado por las barbas. ¿Que fomenta la musica, la publicidad, los 
espectaculos? ¿Que tipo de sentimientos? ¿Que es la medicina? Una manera 
de perpetuar la enfermedad (creeme, la conozco muy bien). En este 
terreno, los mas sinceros son (como se expresa en algun pasaje 
evangelico) los ladrones y las prostitutas (supongo que porque ellos si 
saben lo que son). Los demas creemos, en el fondo, ser mejores.

Bueno, tras este rollo que has aguantado como un campeon te dire que la 
gran falacia entre los que tienen inquietudes internas es pensar que la 
evolucion nos llevara a todos a la disfrutar de la luz. Eso de que la 
nueva era despertara a la humanidad dormida es nada mas un sofisma de 
distraccion que nos vuelve inutiles. El desarrollo interno de alguien 
depende de un esfuerzo definido en una direccion concreta. Los seres 
humanos no somos mejores que hace mil años. Ni lo seremos a pesar de 
todas las corrientes pseudoespirituales de la new age. Si somos 
sinceros, la mayor parte de las buenas intenciones se quedan en puro 
comercio o en dorarle la pildora al deseo de ser grandes.

En el salon de Salamanca una persona que quiera aprender a pensar puede 
hacerlo. Se encontrara con gente exquisita, amable y educada (primer 
error: pensar que un adepto de la magia negra debe ser algo muy feo). 
Una persona que desee aprender algo positivo debe ser capaz de escuchar 
todo, tener la mente abierta y flexible, nunca creerse en posesion de 
verdad alguna y elegir lo util. Nadie mas debil (ni mas fanatico) que el 
que rehusa escuchar cosas que no coincidan con sus propias creencias.

En resumen: respeto a quienes tienen esas teorias que llamamos magia 
negra. A los que he conocido en ese salon y en el mundo fisico les admiro 
por su lealtad. Algunos de ellos han hecho algun juramento y lo 
cumpliran hasta el final. Algo tendremos que aprender acerca del valor 
de la palabra, ¿no? Tengo algunos amigos alla y estoy seguro que darian 
hasta la vida por sus amigos. Naturalmente: NO COMPARTO SUS IDEAS NI 
OBJETIVOS, pero respeto a la persona. Tal vez, luz y oscuridad, se 
necesiten la una a la otra. Puede... pero no soy tan sabio.

Asi que, en mi modesta opinion, la magia negra no necesita que la gente 
vaya a ese salon para que esten en su esfera de influencia. Ya lo 
estamos aqui, en el fisico, constantemente, gracias a nuestros miedos, 
ambiciones, envidias, orgullos, vanidades, perezas y todas las demas 
yerbas que forman parte de nuestra fraccionada sicologia.

Nos hemos propuesto dar la oportunidad de romper las bases sobre las que 
nos apoyamos (creencias, prejuicios...) para que quien quiera pueda 
pensar por si mismo. Cuanto mas sano estas, mas lejos te sientes de 
tener verdades en la mano y mas sentido del humor posees. 

Nos gustaria que todos los que llegan a esta pagina pudieran liberarse de 
las ataduras del entendimiento. No se puede tener luz con ideas 
preconcebidas que hacen sombra. Antes de desarrollar algo autentico es 
necesario limpiar todo lo artificial. En fin, tal vez no estes de 
acuerdo pero piensa que siempre veremos el mundo a traves de nuestra 
propia subjetividad. La unica respuesta util que conocemos estriba en 
desarrollar nuestra conciencia (esa lucidez, eso que realmente somos). 

Respecto a lo del fondo de elefantes (que pertenecen a un sueño de 
Salvador Dali) estamos de acuerdo en que no es el perfecto y por eso lo 
hemos suprimido del resto de las paginas. Lo que ocurre es que nuestro 
tiempo y conocimientos de informatica no nos permiten hacer muchas 
maravillas. De hecho, las visitas a esta pagina estan desbordando las 
previsiones y no podemos atender a todos (ademas de ir ampliando el 
contenido) con la eficacia y frecuencia que deseariamos. 

Bueno, ya esta bien... despues de este discurso te lo pensaras dos veces 
antes de escribir :-) 

Un saludo de tu amigo Demetrius y otros onironautas. Hasta pronto.



***


Demetrius,
He leido con interes el contenido de tu web que mi amigo Quelfu
(Miquel Casadevall) ha tenido la amabilidad de pasarme. Existen en el texto
referencias a Castaneda, sin animo de polemizar y con el fin de ampliar tu
informacion sobre el tema te aconsejo leas el libro "Castaneda a examen
(Debate en torno al autor de las enseñazas de Don Juan)", editorial Kairos.
.
Asimismo hace poco aparecio publicado en un suplemento del Pais semanal un
articulo sobre personajes imaginarios, Castaneda forma parte de ellos.
En cuanto a la referencia que tu haces de los Senoi parece ser que
el psicologo Kilton Stewart desarrollo una teoria de educacion de sueño
denominada "psicologia creativa" o mas popularmente conocida como "tecnica
Senoi de control del sueño". En el 85 William Domhoff en su libro "The
Mystique of Dreams. A search for utopia through senoi dream theory".
Berkeley y Los Angeles: University of California Press, 85, expone la poca
erudicion e ingenuidad del mito creado por Stewart sobre los Senoi. El
investigador Peter Bloch afirma en un articulo "Trip to Malaysia" que
encontro pocas evidencias para confirmar los hallazgos de Stewart en
relacion con los sistemas de sueños elaborados entre los temiar (senoi) de
Malasia. En el aconsejable libro de Ioan P. Couliano "Mas alla de este
mundo", ed. Paidos-Orientalia, 93, afirma el autor que es uno de los
fraudes del siglo, libro que te recomiendo pues examina las experiencias
del extasis visionario y los viajes realizados por todo tipo de chamanes,
oobe’s, estados modificados de conciencia...

Me sobra la guia oficial de simbolos, la encuentro simple y puede
confundir. Como curiosidad existe un libro escrito por Artemidoro de
Daldis, primer onirocritico reconocido historicamente que cuenta con una
extensa simbologia onirica, editorial Gredos, 89.

Continuando con los simbolos, el MAR a mi entender y desde una
perspectiva afin a la tradicion cabalistica simboliza la PSIQUE, el Mundo
de Yetzirah o de la Formacion. En "La Obra del Cabalista", editorial Ibis,
90. Contiene unos ejercicios muy interesantes de imagineria mental como
metodo de realizacion espiritual en donde siempre es necesario atravesar el
mar de la psique para llegar al mundo espiritual o de la Creacion, Beriah.
Un mar revuelto podria significar pensamientos que perturban el equilibrio
mental, etc...y por lo tanto seria dificil surcar el mar y acceder a otro
nivel, mundo o estado.

Un libro excelente, muy util para conocer a fondo el simbolismo de
las religiones es "Tratado de historia de las religiones", Mircea Eliade,
editorial Fondo de Cultura Economica.
Sin mas y felicitandote por vuestra iniciativa se despide,
Salvador/Quelfu.

Nota:
Creemos que el apartado de correspondencia "BUZON" sobre interpretacion de
sueños, me recuerda al consultorio de Doña Elena Francis.
-Miquel-

***

GRACIAS, ya encontre la pagina utilizando otro rastreador :))

Esta MARAVILLOSA, Demetrius, TE FELICITO!!

Por supuesto que la explorare de lado a lado y me pondre en contacto contigo 
para reanudar nuestro dialogo y revisar tambien aquellos planes/suenos de 
escribir un libro.

Por ultimo, una sugerencia... que tal si colocamos un anuncio en diferentes 
foros invitando a la gente a conocer mas acerca de esta experiencia? Si quieres 
y me lo permites, yo misma me encargare de hacerle publicidad a nuestra pagina 
onironauta en los foros de Mundo Latino... que dices... te animas?

Recibe un abrazo mas que carinoso y el deseo de que disfrutes de una hermosa 
Navidad. 
-Yolanda-

***

Hola, Demetrius, al fin tengo un momento libre y me siento a compartirlo 
contigo. Como estas? Me gusto tanto tu ultima carta; tienes la habilidad de 
hacerme sonar y pensar a la vez... como lo haces? 

Que bueno que mencionas aquello de hacer una limpieza para iniciar el ano nuevo 
con ligereza... En esta ocasion, amigo cibernetico, he decidido limpiar hasta lo 
mas profundo... Despues de 20 anos de relacion con el padre de mis hijos (si, ya 
ves, no soy una jovencita, aunque la verdad es que me case siendo casi una nina) 
he decidido divorciarme. Por que? No era feliz? Bueno, digamos simplemente 
que el padre de mis hijos es un buen hombre, pero mas que un companero era ya 
una compania y eso no me alcanza para ser feliz... Pero no pienses que estoy 
triste; en realidad, creo que la etapa mas bella de mi vida esta por iniciarse y 
si bien he perdido un esposo, tambien es verdad que he ganado un amigo. Este es 
un divorcio por acuerdo mutuo, sin acusaciones ni sentimientos agresivos :))

Y tu? Que tal te va? Espero que estes listo para obtener el maximo provecho de 
este 1997 recien nacido y que en los siguientes 12 meses alcances muchas de tus 
metas. 

Recibe un abrazo cordial desde este lado del oceano; ya te escribire de nuevo 
para proseguir nuestro dialogo onironautico (lo escribi bien?)

Un abrazo bien lucido para ti :)) 
-Yolanda-


DEMETRIUS wrote:
> Apreciado Lalo:
> Nuevamente gracias por tu mensaje. Pero te equivocas si piensas que no
> puedo apreciar los encantos de la gran Tenochtitlan. Tal vez no te
> entendiese bien si me escribes en nahuatl o en yaki, porque no soy un
> gran experto en idiomas. Conozco algo mas el maya, que es uno de los
> idiomas mas interesantes del mundo. Respecto a los yakis, tuve la
> fortuna de vivir algun tiempo entre ellos, gracias al notable hombre
> sabio llamado D.Chano, que vive en Mazokawi. Conozco muy bien Sonora y
> sus misterios. Me impresiona la cultura nahuatl, los olmecas,
> zapotecas y, como no, los mayas. He convivido con las gentes del
> murcielago (tzot) en Tzinacatan y otros pueblos del istmo. He comulgado
> con honguitos en las tierras de Maria Sabina, y un largo etcetera que no
> te cuento para no cansarte. Aprecio tu tierra y siempre la he defendido
> a muerte en radio, television y revistas frente a los orgullosos que
> suponen que sus ancestros fueron alli a llevar la civilizacion sin saber
> que esas culturas eran muy superiores en ciencia, arte, etica y logros
> sociales.

> Bueno, pues recibe un cordial saludo desde estas tierras que no son la
> madre que pario a nadie, solo una tierra mas del mundo que nos deja
> vivir sobre su piel.
> Ahora un chiste para que te relajes:
> Van Pepe y Lalo en un descapotable a toda leche por una autopista. Pepe
> conduce y Lalo va atras. De repente empieza a llover (como si todos los
> tlaloques hubieran roto sus cantaros a un tiempo... no podia resistir
> describirlo asi,:-) Pepe le grita a Lalo:
> - Laaaaaloooo.... la lona.
> Y Lalo responde cabreado (era muy susceptible):
> - Peeeeepe, pepona....
> Desde luego queda mejor contandolo que escribiendolo.
> Ahora si; hasta otra.

***

Realmente me impresionas, y pareces entender mi coraje, coraje, no
frustracion y amargura, por que
los indigenas de mi pais son tratados en segundo termino, marginados
social y economicamente, y de vez en cuando el gobierno les hace fiestas
y los pone en la television, pero nos quieren comer el coco diciendo que
este fue y es un proceso de civilización natural que desembocó en el
surgimiento de la nueva cultura: la mestiza.
Soy sonorense y he sido pascola en la danza del venado. Nací en Cd.
Obregón Sonora, al sur del Estado
alrededor de las siete comunidades yaquis (Potam, Vicam, Torim, Rahum,
Cocorit, Bacum y Batuc).
Acepto (por que es conveniente) la occidentalización de mi cultura, pero
lo que no acepto es la discriminación del gobierno hacia los nativos de México. Te pido
disculpas por lo agresivo del trato y tienes un amigo aqui en México, cuando desees venir. Mis datos:

Eduardo Jaime Márquez
Mexicali B.C. México.

Que estes bien.



Afirmo que no existe ningun ente superior, o al menos entendido como la tradicion 
religiosa mantiene, y mas ferreamente la catolica. El hombre es una maquina perfecta, 
una fideligna reproduccion a escala, en cuanto a funcionamiento, de este planeta en el 
que vivimos:la tierra. Por otro lado,el motor, alma para los meapilas, es la 
convergencia de fuerzas o energias que fluyen en nuestro humano mecanismo las cuales son 
infinitas y actuan en nosotros a un determinado nivel, siempre este en relacion 
proporcional a nuestras capacidades ,sean fisicas o psiquicas. Dicho de otro modo; la 
carroceria de un mini con el motor de un lotus F-1=Ataud.

Acabariamos saliendonos en la primera curva a gran velocidad y sin ninguna 
proteccion.¡dios nos coja confesados!.Por esta razon no tengo ninguna "divinidad" a 
quien rendir cuentas.Aunque por otro lado vuestra propuesta me parece interesantisima y 
maravillosa y siento realmente la necesidad de viajar con vosotros pero mi condicion de 
"igual" a mis semejantes y mi incapacidad de creer en tanta patraña que ha inventado la 
"otra humanidad" no me deja abrir los ojos a seres magicos de carton. Por tanto ¿en que 
creer? ¿en el infinito quiza? o en ¿quien hizo el infinito?. Si teneis la respuesta por 
favor ayudadme, estaria agradecido eternamente.
Un sincero abrazo:
Rafael Por cierto, mi mail es jbf@mundivia.es

***

Estimado amigo:

Es muy interesante tu carta. Lo que ocurre es que, en realidad, no tienes 
ningun problema. Nos hacemos las neuronas un lio cuando nos empeñamos en 
pretender buscar respuestas. ¿Por que tenemos la necesidad de preguntarnos 
cosas acerca de dios?. Importa algo si existe o no algo parecido a lo que 
imaginamos que es dios?. En realidad, podemos aferrarnos a algo real?. 

Toda la esencia del Club de los Onironautas debiera sintetizarse en lo 
unico que realmente poseemos: EL MOMENTO PRESENTE. 

AHORA es la unica realidad que podras vivir, tu, yo y todo el vecindario. 
No hay otra realidad mas que un presente continuo. 

Me empeño en vivir este presente por encima de todo... y resulta que 
hasta me lo paso bien. ¿Quieres preguntarte mas cosas?. 

Puede que algun dia dejemos la espantosa tendencia a justificar nuestra 
inutilidad. Si existe dios es que debe haber algun plan para mi... en 
consecuencia: soy importante. 

Bueno yo no digo que este universo carezca de inteligencia. Pero yo solo 
tengo, como unica posesion (si se puede ver asi) un AHORA, a cada 
instante. Este es mi dios.

Espero que te haya caido simpatico y nos escribamos alguna otra vez. 

En todo caso, cuenta con nuestra amistad (la de todos los onironautas).

Hasta otra.

***


CARTAS A YOLANDA:



Estimada Yolanda:

Me ha alegrado mucho recibir noticias tuyas. Bienvenida al mundo de los 
onironautas.Espero que podamos compartir muchas experiencias importantes.

Te contare la que me decidio a plantearme extranas cuestiones acerca del 
mundo de los suenos. Hace ya algunos anos un grupo de amigos/as decidimos
intentar movernos a voluntad en los suenos. A tal fin quedamos en 
intentar, los dias 27 de cada mes, transladarnos en suenos a la Plaza del
Obradoiro, en Santiago de Compostela (donde esta la catedral). Una de 
esas tantas ocasiones consegui llegar alli mientras mi cuerpo dormia. Fue
gracioso como lo hice (ya te lo contare en otra ocasion mas detalladamente).

En las escaleras de la catedral me encontre con cinco de estos amigos. Jun-
tos exploramos hasta los cimientos de la formidable construccion y muchos de
sus recovecos. Hasta aqui, un sueno curioso. Al dia siguiente, ya con 
nuestros cuerpos activos, por la tarde, nos reunimos. He aqui lo formidable:
todos menos uno (que no recordo su sueno) pudimos contar la misma 
experiencia hasta con los dialogos que habiamos mantenido.

Todo esto nos impulso a preguntarnos: que son en realidad los suenos?

Desde entonces ese fue el gran objetivo de nuestra vida. Llegamos a desarro-
llar un sistema para vivir lucidamente nuestras experiencias en ese extrano
y fantastico mundo. Nuestra vida ha cambiado mucho (al menos en lo que a 
nuestro mundo interior se refiere) desde entonces. 

El tiempo es verdaderamente relativo. La experiencia onirica de una breve
siesta de una horita, en ocasiones, parece desarrollarse en un tiempo de 
semanas y hasta meses. Podemos compartir ideas con personajes muy diversos.
Una vida de 70 escasos anos pudiera ser tan fructifera (viviendo 
lucidamente los suenos) como una de 3000 o mas anos. Te parece coherente 
o piensas que es un desvario de una mente alucinada?

Tenemos metodos y experiencias que se van nutriendo y abonando con las 
que compartimos con gente inteligente como tu.

Yolanda: que son para ti los suenos?. Hay muchas teorias, pero basta una 
sola experiencia para cambiar todos los conceptos. Estamos seguros que 
puedes aportar muchas ideas y beneficiarte de las nuestras. Como te he 
dicho un dia nos veremos personalmente en cualquier lugar del infinito 
universo onirico. Espero que asi sea.

Mientras tanto: tienes ya tu libreta de suenos?

Cuando te despiertes NO TE MUEVAS. Los recuerdos, al despertar, no se han 
fijado en las areas de memoria del cerebro. Si nos movemos se suelen diluir.
Trata de ir recordando hacia atras, desde la ultima escena para que se gra-
ben en la memoria firmemente. Luego escribelos, al menos el guion o las par-
tes mas destacadas. Incluso haz dibujos. No te puedes imaginar el 
importante material que tendras registrado en apenas unas semanas.

Ha veces vamos muy deprisa por la vida y nos parece que no tenemos tiempo 
para dedicarnos a esto (?). Pero vale la pena. Como dijera Jung las 
partes superiores de la psiquis constantemente tratan de hacernos llegar 
informacion valiosa. Pero si no recordamos los suenos las perdemos. Aun 
asi, lo se bien, algo queda. Un dia tenemos una idea genial, se nos 
enciende el foco por ahi dentro y no nos preguntamos de donde ha venido. 
Seguramente la respuesta esta en lo que sonamos dias atras.

Ahora tienes una idea practica mas. Es imprescindible recuperar esa 
funcion cerebral que nos permite recordar los suenos. Si la aplicas veras 
que progresas cada dia y tu vida se enriquece. Seguiremos en contacto 
para seguir avanzando, si quieres.

Tambien espero que quieras compartir tus interesantes experiencias.

Todo esto, tu lo sabes, es de la mayor importancia. Nuevamente, Yolanda, 
se bienvenida al CLUB DE LOS SUENOS. Ah, por cierto, todo esto es gratis 
y cada cual puede conservar sus propias ideas. Es otra cosa que nos 
ensenan los suenos. 

Hasta pronto.

***

Muy apreciada Yolanda:

Por fin puedo sentarme delante de un buen ordenador. Vamos a comentar 
algunas de las muchas cosas interesantes que me cuentas.

En primer lugar debes comprender claramente que el mundo de los suenos 
es tan natural como ese otro en que nos desenvolvemos durante el dia. Es 
una parte muy importante de ti misma. Lo expresas muy bien cuando dices 
que tenias la sensacion de haber entrado en otra dimension. El mundo de 
los suenos esta siempre con nosotros. Vivimos en el normalmente.

No creas que desaparece durante el dia. Todo el dia nos lo pasamos 
sonando solo que a esa actividad la llamamos pensar, tener ideas, etc...
Donde estan las imagenes que vemos durante el dia?. En esa otra 
dimension que forma parte de nosotros... ni mas ni menos que el mundo de 
los suenos.

Sucede que durante el dia las imagenes de nuestros pensamientos parecen 
estar dentro de nuestra cabeza (en nuestro cerebro). Pero cuando 
dormimos esas mismas imagenes nos rodean.

De dia vemos un vestido o un traje que nos gusta en una tienda y sonamos 
(disculpa, no se como poner la ene con bigote) un poco con el. Pero si 
alguien nos pregunta donde estan las imagenes de nuestro sueno diurno 
senalaremos nuestra cabeza.

De noche, nuestro cuerpo de carne y hueso reposa placidamente en nuestra 
cama, descansando. Entonces sonamos con el vestido o el traje y ya no 
parece estar en nuestra cabeza. Nos lo podemos probar y hasta vestirnos 
con el. Pero realmente es lo mismo. La unica diferencia es que en el 
primer caso nuestro cuerpo fisico esta activo y en el segundo caso 
descansando en la cama.

Realmente el mundo de los suenos es el mundo astral de los aficionados al 
esoterismo. En el siglo pasado le llamaron asi (mundo astral) por los 
brillantes y nuevos colores que podemos percibir alli.

Asi que, sin duda, de alguna manera nuestra alma o nuestra psiquis (lo 
que prefieras), es decir, lo que realmente somos, viaja cuando el 
cuerpo fisico duerme, vive y se mueve en esa dimension que forma parte de 
nosotros y de nuestro mundo.

Es algo muy normal... y muy hermoso. No estamos confinados en el cuerpo 
fisico como en una carcel. Como estas comprobando (ya tenias unas buenas 
experiencias sobre ello) podemos viajar, conocer gente, vivir grandes y 
pequenas experiencias... finalmente nuestro cuerpo fisico ha descansado 
bien, se despierta y volvemos a entrar en el.

Esto sucede todas las noches (y todas las veces que nos hechamos una 
buena siesta) y es muy normal. Pero ocurre que la mayoria de la gente no 
es consciente de ello. Vive en el mundo de los suenos proyectando sus 
deseos y, muchas veces, haciendo las mismas tareas de todos los dias 
(!eso es amor al trabajo y a la rutina!),

Ahora, tu comienzas a hacer algo para vivir consciente y lucidamente en 
ese maravilloso mundo.

Sucede que alli podemos ver a otras personas. A veces vemos a esas 
personas moviendose en el mundo fisico otras veces las vemos en el propio 
mundo de los suenos... pero estan dormidas, no se dan cuenta.

A mi se me ha ocurrido muchas veces visitar a amigos y familiares en un 
sueno. Llego junto a ellos y por mas intentos que hago no se dan ni 
remota cuenta que estan en el mundo de los suenos. Hasta me pongo a 
volar a su alrededor y nada. Piensan que es un truco, que me estoy 
burlando de ellos, que les estoy gastando una broma pesada. Muy pocas 
personas se llaman la atencion y son capaces de salir de ese estado de 
dormidez psiquica. Por eso, nuestra actitud en el mundo debe ser de 
sorpresa constante. Deberiamos recuperar la capacidad de asombro de 
cuando eramos ninos. Ver todas las cosas como si fueran nuevas (y 
realmente lo son).

Esa experiencia con tu familia es muy natural. El mundo de los suenos es 
realmente AMISTOSO. Lo que hace que una experiencia parezca buena o mala 
es nuestra propia mente. La traduccion personal que hacemos de cada 
vivencia.

Me alegra muchisimo la segunda experiencia que relatas. La comparto. Es 
una caracteristica esencial de todos los que aman el mundo onirico la 
perdida de la angustia hacia la muerte. Este es un tema del que casi 
nadie quiere hablar. Pero perder esa angustia es vivir mejor. Amar la 
vida y lo que uno tiene. 

Entre los antiguos griegos debio de haber gente muy inteligente. En su 
mitologia Hypnos (el sueno) es el hermano menor de Thanatos (la muerte).




Aprender a sonar es perder el terror a la muerte y encontrar un oceano 
profundo de vida. Realmente la muerte es tan solo abandonar un traje.
Tres veces estuve a punto de morir y en ninguna de ellas experimente la 
mas minima sensacion desagradable. Lo unico doloroso fue regresar al 
cuerpo. Alla, en el mundo onirico, siempre me he sentido feliz.

Me parece muy bien que tengas dos libretas y distingas dos tipos de 
suenos. Es verdad que una gran mayoria son puras repeticiones de las 
actividades diarias. No es imprescindible que los apuntes con detalle. 
Te serviran unicamente para darte cuenta de algunas cosas de ti misma: 
Tus preocupaciones, deseos, ciertos desequilibrios que conviene 
arreglar, etc... Otros contienen grandes ensenanzas para ti. No te 
canses, recupera al menos los detalles destacados de esos que han 
quedado atras en el tiempo y siempre apunta los nuevos. Encontraras 
algun sistema para hacerlo de manera mas rapida. Al menos apunta el 
guion y los detalles destacados, las cosas que te han dicho, las 
imagenes que te han mostrado. Mas adelante hablaremos de la manera en 
que podras penetrar en su significado.


A veces la vida nos impone horarios como el que tu tienes. Aprenderas sin 
duda a convivir con tus obligaciones y a ganar espacio para tu vida 
interior. Intenta, en principio, cinco minutos al despertar. Todo 
cuesta mas al principio pero luego se hace mas facil.

Bueno, estoy hablando demasiado...No te parece?




No tengo la fecha en que nos vimos porque realmente no la pongo en mis 
diarios. De todas formas ya han sido tres veces. Puede que estemos 
todos algo locos y no conviene darle importancia. Al fin y al cabo este 
tipo de locura nos hace vivir mejor. Solamente estas descubriendo cosas 
interesantes para ti... no le des mas vueltas. Por supuesto, de lo que 
te escriba tu pon en practica solamente lo que quieras... no hay ningun 
problema... la vida es mejor vivirla sin tantas preocupaciones.

Segun me comentaste cuando nos vimos te gustaria compartir estas cosas 
con otras personas proximas. No hay ningun problema. Por eso te dije 
que guardaras nuestra correspondencia. Se que estas muy ocupada pero 
seguro que sin agobios, sin ponernos ningun tiempo... podras transcribir 
estas cartas para extraer lo util. Tendras asi una serie de textos que 
podras compartir con otras personas. Mas tarde elaboraremos un libro con 
todo esto. Si estas de acuerdo, entonces te encargo este trabajito y te 
enviare, por carta, material suficiente para elaborar textos 
interesantes. Que te parece? Ya me lo diras... Pero sin ningun 
compromiso. Si no te apetece hacerlo no hay ningun problema.

Todo ese material que transcribas ha de llegar a muchas personas, ahi 
donde estas. Te sorprendera ver como se enlazan los acontecimientos y lo 
mucho que se puede hacer por los demas. En todo caso recuerda el axioma 
basico del mundo de los suenos: SE LIBRE PARA HACER LO QUE QUIERAS.

Ahora ya me callo... hasta tu proxima carta



Recibe un carinoso saludo desde estas tierras,
Tu amigo.

***

Estimada Yolanda:

Me ha gustado mucho, especialmente, una frase que escribes en tu ultima 
carta. "...no me gusta creer a ciegas." Me alegra porque es, a mi 
juicio, una de las caracteristicas necesarias en una persona 
equilibrada. A mi, personalmente, no me gusta creer nada y, por 
supuesto, no pretendere jamas inculcar creencia alguna en nadie. 
Realmente los seres humanos intentamos aferrarnos a todo tipo de 
creencias. Queremos sustituir la experiencia por inconsistentes 
respuestas que nos dejen "tranquilos". La verdad es que no sabemos nada 
de nada. Ni quienes somos, ni de donde venimos ni a donde vamos (estas 
eran las preguntas que le hizo la esfinge a un tal Edipo). Contentarse 
con un respuesta intelectual o emocional es limitar para siempre la 
posibilidad de experimentar la vida o el universo. No profeso ninguna 
religion (aunque las respeto a todas porque, sin duda, ofrecen claves 
importantes para el desarrollo interior).

Las vivencia de los suenos desarrolla la tolerancia, el respeto, la 
amistad (como estas comprobando) y hasta el sentido del humor. Cuando 
uno reconoce que no sabe nada empieza a vivir un poco mas ese momento 
magico que es el AHORA. No tenemos nada por lo cual enfrentarnos a los 
demas, no tenemos la obsesion de convencer a nadie, no tenemos una 
doctrina que defender a muerte. Estamos aqui, como todos los demas... y 
esto ya de por si es gracioso. Ahora solo queremos vivir nuestra vida 
(que incluye ese tiempo en que nos movemos por el mundo de los suenos) 
con lucidez. Ahora queremos sacarle todo el jugo a nuestra existencia.

Despues de esta parrafada filosofica :-) te dire que la relatividad del 
tiempo se experimenta en toda su intensidad en los suenos. Una vez te 
dije (y estabas de acuerdo) que el tiempo no parece igual en los suenos. 
Que una siesta de 30 minutos se convierte en una aventura que, podria 
jurarse, ha durado horas, dias o meses. Nuestra breve paso por el mundo 
fisico (asi le llamaremos al mundo en que se mueve nuestro cuerpo de 
carne y hueso) se enriquece con los suenos hasta romper todos los limites 
de la imaginacion. Pero resulta tambien algo curioso (he aqui la maquina 
del tiempo), las experiencias no siempre son sincronicas. Es decir, 
sucede que a veces uno reposa en su cama en Espana y comparte una 
experiencia con otra persona al otro lado del mundo (que en ese momento 
esta despierta). No he conseguido averiguar si el hecho sucede en el 
mismo "tiempo fisico" o la otra persona se incorpora a ese tiempo "mas 
tarde", cuando se ha dormido. Curioso, no?

Pero conviene entender todo con la mayor amplitud. No todos los suenos 
son experiencias lucidas. No siempre que te encuentres en suenos con 
otras personas estaras realmente con ellas. Nuestra mente, como tu 
sabes, es una maquinita que siempre funciona (a eso se ha acostumbrado). 
Es como un proyector. Es capaz de elaborar peliculas propias basandose 
en deseos o repitiendo situaciones (mas o menos distorsionadas) que hemos 
vivido durante el dia. Asi que la mayor parte de nuestros suenos son 
experiencias creadas por la propia mente. Recuerda: si vemos algo 
bonito o que nos ha impresionado luego sonamos con ello. Esos suenos 
tienen su interes porque nos ayudan a conocernos, a saber como realmente 
somos y eso es importante. Platon expresaba que a los hombres (y a las 
mujeres, claro) se las conoce por sus suenos. En los suenos nuestra 
personalidad ordinaria queda en un segundo plano y los deseos que 
normalmente reprimimos se manifiestan.

Si nuestra mente no tuviese la pesada costumbre de estar continuamente 
proyectando sus proyectos, ideas, pensamientos, deseos... existiriamos en 
un mundo objetivamente real: el onirico. Tan real o mas que el fisico.

Asi que es posible mantener una relacion sexual en el mundo de los 
suenos. Pero normalmente se tratara de una experiencia subjetiva, 
producto de nuestros deseos reprimidos, una experiencia creada por la 
propia mente.

En este punto quisiera tranquilizarte (y a tu marido, a quien le envio un 
afectuoso saludo). El mundo onirico es tan grande, vasto e infinito, con 
tantas posibilidades que es bastante improbable que alguien que se mueva 
por el lucidamente ande espiando alcobas ajenas. A mi desde luego no se 
me ocurriria. Esa es la razon por la que cuando nos vemos con otras 
personas quedamos en algun lugar mas interesante que su casa. Si es 
posible que alguien (dormido, o sea, sin lucidez, proyectando sus deseos 
y pensamientos...) se duerma pensando en otra persona y acabe, en suenos, 
en su casa. Pero se trata de experiencias subjetivas. Tambien sonamos 
despiertos... a veces nos acordamos de otra persona mientra manejamos un 
automovil y algunos minutos estamos con ella (o con la imagen mental que 
guardamos de ella en la memoria).

Por otra parte, una de las razones por las que no te he preguntado cosas 
sobre ti o por las que no te he dicho mucho de mi es para evitar 
situaciones comprometidas o equivocas. Creo que lo entiendes 
perfectamente. No me gustaria ser causa de que vivas situaciones tensas 
en tu casa. No guardo ningun misterio sobre mi personalidad. Entiendelo 
como un profundo respeto hacia ti y tu familia.

Nada de lo que digas puede ofenderme, sinceramente. Entre otras cosas 
porque me contemplo a mi mismo con un fuerte sentido del humor. Me veo 
enormemente comico y esto me hace feliz. Aunque hablamos de cosas 
"serias" estaras de acuerdo conmigo en que todo, en el fondo, es muy 
gracioso. Aqui estamos, mandandonos mensajes a traves de un ordenador, 
hablando de cosas que para la mayoria son extranisimas (y para nosotros 
mismos)... no es gracioso?

Vamos a lo practico:

Como te habras dado cuenta las experiencias transcendentales en los 
suenos se caracterizan, entre otros, por dos aspectos.

1.- Tienen un "sabor" como el que produce el "recordarse a uno mismo". 
Recuerdas mi carta anterior? Hay veces en que un ser humano se siente 
realmente a si mismo. Esos momentos en que contemplabas una puesta de 
sol, o en Navidad cuando sales a la calle entre tantas luces y esa 
cantidad de gente, o, tambien, cuando sentimos algun temor. Has paseado 
por un bosque, al atardecer, y de repente TE HAS SENTIDO ALLI?. TU 
caminando entre los arboles, con los sentidos alertas y una clara 
sensacion de estar viva. O te has sentido "extrangera" en tu propia 
ciudad. Incluso has sentido que ya habias estado alli cuando se supone 
que es la primera vez. RECUERDA SIEMPRE ESTE ESTADO LUCIDO QUE TE 
DESCRIBO. Tu, contemplando el mundo a traves de tus sentidos y AL MISMO 
TIEMPO sintiendo que estas aqui. Por un momento parece que los 
pensamientos se detienen. Trata de experimentar este estado de lucidez 
todas las veces que puedas acordarte durante el dia. Es muy semejante 
(por no decir igual) al que se siente durante una experiencia onirica 
transcendente. Por eso, en esos instantes, el proyector de la mente se 
detiene y se viven cosas reales. Se puede decir que uno realmente EXISTE 
en esos momentos. Y por eso se quedan grabados en la memoria.

Te das cuenta lo poco que recordamos de nuestras vidas?. Solo detalles 
sueltos que, a veces, hasta nos cuesta trabajo hilvanar. Nuestra memoria 
es pobre porque vivimos DORMIDOS, SONANDO (quiero decir, proyectando suenos).

2.- Esos suenos que tu llamas importantes tienen algo asi como una 
FORMULACION DRAMATICA. Quiero decir que parecen seguir un guion 
inteligente. Verdad? Esos suenos contienen una informacion simbolica 
fundamental para ti. Por que simbolica? Porque los simbolos son un 
lenguaje universal y encierran una gran riqueza de significados.

Ya ahondaremos mas en esto.

Ahi va otra clave importante:
Si deseas conectarte con las "partes superiores de tu psiquis" con mas 
asiduidad entonces tendras que hacer tus deberes antes de dormir.


Me explico: esos suenos que repiten situaciones del dia (como sonar con 
tus clases en epocas de mucho trabajo y cosas similares) deben de cumplir 
una finalidad. Sin duda, con esos suenos trata de organizarse nuestra 
vida. No hay nada que ocurra por que si. Como vivimos "dormidos" durante 
el dia los suenos cumplen la "piadosa" mision de ayudarnos a asimilar, 
comprender y digerir las experiencias diarias. Se combinan 
acontecimientos y se viven desde diferentes angulos, se expresan nuestros 
deseos y se sopesan posibilidades... Esto es muy util. SONAR ES UNA 
AUTENTICA PSICOTERAPIA. LOS SUENOS NOS AYUDAN A EQUILIBRARNOS Y A 
EXPANDIR NUESTROS LIMITES ARTIFICIALES. Pero estos son los "suenos del dia".

Hacer los deberes es hacerse consciente de las vivencias del dia antes de 
dormir. Muy facil. Es cuestion de relajarse y aplicar el EJERCICIO 
RETROSPECTIVO sobre el dia. Desde el momento en que estas hacia atras 
para reproducir en la pantalla de la mente las situaciones principales 
que has vivido ese dia. Hacia atras. PERO SIN JUZGARLAS, OCULTARLAS, 
JUSTIFICARLAS U OTRAS ZARANDAJAS. SOLO HACERSE CONSCIENTE DE ELLAS. 

Con la practica conseguiras hacer la tarea y por la noche estar de 
"vacaciones". Es muy util.


Ahora no debes preocuparte excesivamente si tu vida es muy ajetreada. El 
despertador es una cosa muy chistosa. Cuantas veces has incorporado su 
sonido a un sueno?. Aqui se ve otro aspecto del tiempo. Un sueno se va 
elaborando, antes de que suene el despertador, para recibir ese sonido. 
Ejemplo: Yo tenia hace anos un despertador muy estridente. Cuando en mi 
sueno aparecia un monton de chatarra (una montanita de hierros y 
desperdicios metalicos) ya sabia que iba a sonar el dichoso aparatito. 
Llegaba un momento en que se desmoronaba la chatarra y caia con gran 
estrepito. Me despertaba y alli estaba mi despertador chillando. Veras 
que los suenos tienen un gran sentido del humor.


En todo caso procura que no sea muy chillon, para que no te asuste el 
ruido. Lo de no moverte al despertar es solo cuestion de habito. Pronto, 
si pones interes en ello, acabara siendo una costumbre y no tendras ni 
que planteartelo. Lo de tus horarios ya es otro cantar. Tal vez puedas 
hacer que el despertador suene diez minutos antes. No se si eso 
trastocaria mucho tu vida. 

Como te dije, al principio todo es un poco mas costoso. Pasados unos 
meses o algun tiempo se habran ejercitado suficientemente las areas 
cerebrales de la memoria. En concreto una ruta nerviosa casi atrofiada 
que es la que fija los recuerdos de los suenos. Entonces las experiencias 
nocturnas (todas) se recuerdan con naturalidad. Pero hasta llegar ahi 
hay que proponerse hacer este trabajito. Es una pena que partes tan 
utiles del cerebro se dejen atrofiar.


Por ultimo: respecto al "famoso" libro, no quise decir que en el se 
reflejaran tus suenos o los mios. Al fin y al cabo son experiencias 
personales. La idea es que en el se recogieran los aspectos fundamentales 
practicos para VIVIR EN LOS SUENOS. Seria algo asi como un manual para 
todos los que deseen vivir mejor y aprovechar esa parte tan grande y 
hermosa de sus vidas. Por esas curiosas razones que solo el universo 
sabe estamos hablando y compartiendo muchas cosas. Creo que no debieran 
perderse pues sin duda han de ser muy utiles para otros. Lamentablemente 
los libros que se escriben suelen ser, a veces, burdas elucubraciones 
mentales o persiguen fines poco claros entre los cuales, el mas suave, es 
mejorar la economia del autor.


Existe la posibilidad de ayudar a otras personas y por eso te he sugerido 
que extraigas de las cartas el material que consideres de interes. Si 
crees que puedes hacerlo te escribire otras informaciones y anecdotas 
complementarias para que resulte mas atractiva su lectura. Aunque se me 
ocurre que hasta la vida nos ha proporcionado un guion apasionante. O 
acaso no lo es que un perfecto desconocido se comunique contigo a traves 
de un ordenador hablandote del mundo de los suenos? Y no es curioso que, 
a pesar de lo extrano del asunto nos sintamos unidos por una amistad que 
ya casi parece "de toda la vida"?

Termino con una idea de NOVALIS: si no sonaramos envejeceriamos antes.

Bueno, no te preocupes por nada. SE FELIZ. RIETE TODO LO QUE PUEDAS. 

Sinceramente, tu amigo.


***

Querida y estudiosa Yolanda:

Solo unas breves lineas. Cuando acabes felizmente tus estudios ya nos 
explayaremos mas, como en los viejos tiempos... te acuerdas?

Ya esta en la red, otra vez, el Club de los Sueños. No te entretengas 
con el ahora excepto en una seccion que te puede venir muy bien. Es la 
que se llama "tecnicas de relajacion". Solo dedicale (a alguna de esas
practicas) 15 minutos cada dia. Pero no te lo tomes como obligacion sino 
como un juego.


Para acceder directamente: www.uco.es/~fm2rodaj

Te deseo para ti y tu familia muchos dias de accion de gracias.

Hasta tu regreso del mundo estudiantil, recibe un afectuoso saludo.

Tu amigo de allende los mares.

***

Mi querida Yolanda:

Felicidades... todo se consigue con la suficiente tenacidad y entusiasmo, 
verdad?

Llegara el momento adecuado en que reanudemos nuestro intercambio de 
ideas. Ahora preparate a empezar el nuevo año con la mejor disposicion. 
Sabes lo que me gusta hacer en estas fechas que se avecinan? UNA GRAN 
LIMPIEZA.

Me pongo a ordenar todo... casa, despacho, estanterias. Y tiro a la 
basura todo lo viejo, lo que no he utilizado, cantidad de cosas que se 
acumulan a lo largo del tiempo. Queda todo limpio y ligero. De esta 
forma me parece que el nuevo año me trae nuevas e interesantes cosas. 

Es la gran limpieza de año nuevo. 

Tambien es interesante estrenar algo para pasar del 96 al 97.

Las tribus indias de norteamerica eran culturas muy bellas, que vivian 
con lo esencial y sabian disfrutar de la vida. Una vez un indio sioux 
participaba en un debate. Un antropologo decia que antes de la conquista 
vivian en la edad de piedra, que no conocian la agricultura ni la 
ganaderia y otras yerbas por el estilo. El indio se mantuvo callado y 
cuando le invitaron a hablar dijo:

Puede que viviesemos en lo que ustedes llaman la edad de piedra. Antes de 
que llegara el hombre blanco nuestros bosques producian lo que 
necesitabamos, los rios estaban llenos de peces y las tribus de bisontes 
moraban felices en las praderas. Los bisontes nos daban la casa, el 
vestido y el sustento. No construiamos con piedras y nos moviamos 
libremente por la tierra, bajo el cielo y la proteccion del aguila. 
Confiabamos en Wakan Tanka, el gran padre. Ademas, teniamos algo de lo 
que carecen ustedes.

- Y que es eso que no tenemos ahora?

- Mucho tiempo libre - añadio el indio - por eso haciamos muchas 
fiestas y nos sentiamos agradecidos.


Te gusto la historia? 

Los misteriosos mayas de centroamerica renovaban todas sus ciudades cada 
52 años, siguiendo su calendario ritual venusiano. Tiraban todo abajo 
y empezaban de nuevo. A lo mejor por eso fueron una cultura 
extraordinaria en todos los sentidos, con un desarrollo muy superior a la 
sociedad europea de su tiempo. A pesar de lo que digan algunos 
antropologos de salon.

Bueno, como hacia tiempo que no hablabamos te he soltado el rollo. 

La pagina de los onironautas es TU PAGINA. Puedes hablar de ella donde te 
parezca bien. Es una experiencia de todos los que quieran participar. 
Probablemente algo unico en el mundo y en el tiempo. Cosas del mundo 
onirico (nuestra autentica patria?). O como decian los aztecas por medio 
de su maravillosa poesia nahuatl:

No somos de aqui, 
solo estamos de paso
hasta que regresemos a nuestro hogar,
de nuevo a nuestro mundo.
No somos de aqui,
solo estamos de paso.


Yolanda, un beso para ti y mis mejores deseos para tu familia. Hasta pronto



***

Querida amiga Yolanda:

Cada dia eres una persona nueva. La vida es un cambio constante. Me 
alegro muchisimo de que puedas verlo asi. Este es el primer dia de tu 
nueva vida.

Que es la vida? Quien sabe! Es eso en lo que estamos inmersos. Una 
emocionante aventura. Pero hay una cosa que (aunque no todo el mundo la 
comparta) es absolutamente cierta:


LA VIDA SIEMPRE ES AMISTOSA. No va en contra de nosotros. Y todo lo que 
te suceda hoy resulta siempre lo mejor. Solo que a veces lo vemos despues 
de mucho tiempo. Aventuras maravillosas te esperan.

Y yo estoy contento de empezar el año con una amiga nueva.

Confia en la vida y se muy feliz.

Hasta pronto

Tu onironautico amigo.





OTRAS CARTAS:

Apreciado Miquel:

Recibe un cordial saludo. Me alegra tu interes por el mundo de los 
suenos. Con toda seguridad tus experiencias seran enormemente interesantes.

Ya sabras que en nuestro Club de los Suenos o Club de los Onironautas (en 
ingles le dicen Dreamnauts' club) hay gente de todos los lugares del 
mundo. La unica caracteristica que tenemos en comun es nuestro aprecio 
por el mundo de los suenos. No puede existir en el ambito de este club 
(o como prefieras llamarlo) el menor intento de coaccionar voluntades 
ajenas o imponer creencias de algun tipo. Compartimos experiencias y eso 
es todo. Tambien todo tipo de tecnicas para aprovechar mejor esa parte 
de nuestra vida que habitualmente se pierde por falta de interes.


Bien, ahora te toca a ti. No te voy a cansar con parrafadas 
interminables. En el fondo, tu lo sabes, los que disfrutamos en el mundo 
onirico vemos la vida con un sentido del humor muy especial.

Espero tus noticias tras este primer encuentro, aunque ya conoces a 
alguien mas. 

Miquel, adeu, fins cuan vulgues.

***

ESTIMADO MIGUEL:

Me ha alegrado recibir tu carta y con mucho gusto te contestare siempre 
que quieras.

No es habitual que alguien se preocupe por sus sueños pero, al fin y al 
cabo... No estamos hablando de un tercio de nuestra vida?

En principio no conviene hacer muchas especulaciones acerca de la 
realidad o no de las experiencias oniricas. Todas son reales. Todas son 
una porcion de tu vida. Es cierto que una gran parte del contenido de los 
suenos proviene de nuestra propia mente, que no deja de ser un Universo 
Interior inexplorado. Todo lo que vives en el te permitira conocerte a 
ti mismo. Y esto es una materia de estudio interesante, no crees?

Cuando hablamos de suenos lucidos (y para que podamos entendernos) nos 
referimos a una experiencia vivida cuando el cuerpo fisico duerme. En 
principio es una condicion indispensable. No basta una relajacion por 
profunda que sea. El sueno fisiologico es fundamental. Es la puerta de 
entrada al mundo onirico.

Puede que los aficionados al ocultismo, en el siglo pasado, tuvieran 
razon cuando decian que "mientras el cuerpo duerme el alma vaga". Habra 
que entender como "alma" al material psiquico o aquello que somos mas 
alla del cuerpo de carne y hueso, dejando fuera las connotaciones 
religiosas o filosoficas.

Pero falta afinar un poco mas la definicion de Sueño Lucido. Estas 
palabras las emplearemos cuando el durmiente sabe, o es consciente, que 
esta sonando con lo cual, naturalmente, se puede mover a voluntad en 
ese magico mundo. Da igual que lo llamen "mundo astral" (alguien le puso 
ese nombre por el colorido casi "cosmico" de las imagenes). Yo le llamo 
"mundo onirico" y asi nos entendemos mejor.

No me gusta emitir teorias al respecto. Comparto la aseveracion de Goethe:
"Toda teoria es gris, solo es verde el arbol de dorados frutos que es la 
vida". Y, como tu sabes, nuestra vida en el mundo de los suenos es 
precisamente eso, vida.

Suelo relatar, a quien le interesa, la experiencia que modifico mi 
concepto del sueno. Educado en las inamovibles tesis universitarias 
tambien estaba tentado a pensar que unicamente se debia a intangibles 
excitaciones neuronales. Pero fue hace ya bastantes anos cuando un grupo 
de amigos y amigas nos propusimos elaborar un sueno a voluntad. 
Decidimos sonar con la Plaza del Obradoiro, en Santiago de Compostela (la 
conoces?). Concertamos una cita onirica en tal lugar un dia 27 de cierto 
mes. La mayoria (quiza por el interes y la emocion que nos causaba la 
experiencia) conseguimos "llegar", en suenos a tal lugar. Yo "llegue" 
literalmente pues bien situado en la ciudad de La Coruna, no 
ocurriendoseme otra cosa, decidi flotar sin perder de vista la carretera 
que une estas dos ciudades. Imaginate, 60 kilometros flotando despacito 
para no perderme. Asi pensaba yo (cuando voy a llegar a esta velocidad?).
Sin embargo, de forma casi magica vi las piedras del suelo de esa plaza 
(verdaderamente iba con la nariz pegada a la carretera).


Para no cansarte te dire que en el sueno nos vimos casi todos estos 
amigos y hasta exploramos los recovecos subterraneos de la catedral, 
subimos a las torres y todas esas cosas, conversando y comentando muchos 
detalles.

Imaginate la impaciencia, al dia siguiente. Se nos hacia lento el paso 
del tiempo deseando vernos fisicamente y comentar nuestras vivencias.

La sorpresa vino cuando todos podiamos recordar exactamente lo mismo. 
Cada uno habia llegado de diferentes maneras pero una vez alli podiamos 
relatar fielmente las conversaciones y el recorrido que efectuamos.

Evidentemente, el sueno no se ajustaba a las teorias que nos habian 
explicado sobre el.


A partir de entonces, la exploracion de este mundo y sus posibilidades 
fue una de las razones principales de nuestra existencia. Desde entonces 
tenemos la sensacion de que nuestra vida no se reduce a los anos que ha 
vivido nuestro cuerpo. Y es que alli, en el mundo de los suenos, el 
tiempo es tan distinto...

Es muy evidente que sonamos a todas horas. Incluso ahora que estas 
leyendo estas lineas. Pensamos, imaginamos, nos vienen ideas, 
imagenes, palabras... hasta autenticos dialogos entre varios personajes. 
A veces, cuando el sueno (ahora me refiero al sueno de la psiquis) es mas 
intenso parecemos sonambulos, con la mirada perdida. Vamos por la calle 
sonando, trabajamos sonando, comemos sonando, conducimos sonando, hasta 
amamos sonando. No es sorprendente que pasen tantos accidentes y equivocos.


No te has pasado alguna vez la parada del autobus?, No has tocado un 
timbre de una puerta equivocada?... Creo que nos ha pasado a todos. Por 
que? Porque estabamos sonando.

Solo que cuando nuestro cuerpo esta activo parece que los suenos estan 
dentro de nuestra cabeza. Al fin y al cabo es el cerebro el que recibe 
esas imagenes. Pero cuando el cuerpo duerme esos suenos que antes 
parecian estar dentro ahora nos rodean. Hay un momento, cuando uno se va 
durmiendo, en que se produce un fenomeno curioso. Parece como si la 
psiquis se saliera. En ocasiones hemos captado esto como una sensacion 
de vertigo o de velocidad. Uno dormita, vienen esas primeras imagenes 
mas intensas del sueno, tropezamos, nos caemos... y despertamos 
sobresaltados agarrados fuertemente a la cama. Es como si esta diera un 
vuelco repentino. Lo has vivido?, Seguro que si.

Mas adelante te explicare como se puede aprovechar ese momento "magico" 
para "salirse" a voluntad. Es entonces cuando puedes ver tu cuerpo 
durmiendo en la cama. Te aseguro que verse el cuerpo ahi, roncando, con 
la boca abierta y la cara de panfleto que se nos pone lo primero que 
provoca es un susto de los que no se olvidan. Entonces uno regresa 
inmediatamente y se despierta. Luego te acostumbras y es hasta gracioso.

Con todo esto te quiero decir que las experiencias de los suenos lucidos 
son reales... pero no conviene olvidar que tambien pueden estar mas o 
menos aderezadas de nuestros propios ingredientes. Alli todo lo que uno 
desea lo hace una realidad. Es por eso que no conviene ahora romperse la 
cabeza acerca de si las experiencias son la "absoluta realidad" o 
creaciones subjetivas de la mente. Tampoco pretendere hacer un esquemita 
del mundo onirico porque las vivencias alli transcienden todo intento de 
ajustarlas a unas breves lineas explicativas. Seria muy pretencioso por 
mi parte.


Una de las practicas que mas me han ayudado a que los suenos sean la 
continuacion natural de la vida de vigilia (cuando el cuerpo esta activo) 
es un tipo de meditacion que ya conocieron en oriente hace varios miles 
de anos. Es muy facil. Durante el dia, en todas las ocasiones que sea 
posible retirarse a un lugar tranquilo, sentado comodamente, se 
tranquiliza uno y se relaja (tu sabes hacerlo muy bien).


Luego, todo lo demas, consiste en convertirse en un espectador, tanto de 
lo que ocurre fuera como dentro de uno. Conviene tener los ojos cerrados 
(al menos al principio, hasta que sea uno muy practico) y todos los 
sentidos relajadamente alertas. Veras la cantidad de cosas que puedes 
oir y percibir. Al mismo tiempo te has de convertir en un espectador de 
tu propia mente, viendo serenamente todo lo que pasa en tu mundo 
psiquico. SOLO VIENDO, OBSERVANDO, SIN IMPLICARTE. En la antigua 
china le decian a esto algo asi como OBSERVACION SERENA. Muchos 
pensamientos o ideas captaran tu atencion y por momentos te iras detras 
de ellas. Pero uno y otra vez, sin tension alguna, te has de separar y 
simplemente contemplar. Experimentaras, aunque sea por breves segundos, 
un estado lucido. Cuando un pensamiento te atrapa, tu y el pensamiento 
sois lo mismo... entonces tu psiquis suena.

Esa separacion de tu y tu mente es un hecho psicologico de la mayor 
transcendencia y la base del sueno lucido.

Creemos que somos los pensamientos pero... quien eres tu?. Ese que esta 
enamorado, ese que esta cabreado o ese que dice que la vida es un asco. 
El que silba y canturrea o el que mandaria a todo y a todos a...

Fijate que no ejercemos un gran control sobre el pensamiento. Vienen y 
van como una radio television que no podemos apagar. Cuando un 
pensamiento nos gusta decimos "estoy pensando que...", cuando es 
inoportuno o especialmente desagradable entonces nuestra actitud es "no 
me puedo quitar esto de la cabeza..." En que quedamos, somos o no 
somos los pensamientos?. Hay una parte mas real, una parte que 
verdaderamente somos, mas alla de la frenetica e incontrolable actividad 
mental. Eso es algo muy importante que solo debes responderte tu.


Si decides realizar esa sencilla practica trataras de mantener ese estado 
de contemplacion en otros momentos del dia o de tu actividad en los que 
te acuerdes.

Lo que hagas en el "mundo fisico" repercutira inevitablemente en el 
"mundo onirico" (la otra cara de la moneda). 

Bueno, ya me contaras tus impresiones. Tal vez podamos seguir avanzando 
en esto por medio de esta correspondencia.

Hasta entonces recibe un cordial saludo.

***

Estimado Miquel:

Es agradable recibir tus noticias y tus comentarios.

Realmente tienes razon en la parte en que no estas de acuerdo. Solo es 
una cuestion de matices. En el sueno fisiologico podemos constatar 
diferentes grados desde el estado de "vigilia" hasta el sueno mas profundo.

Cuando uno se va durmiendo poco a poco se pueden evidenciar estos grados 
o niveles. Cuando te relajas te vas acercando poco a poco a la frontera 
entre sueno y vigilia. Esa frontera es muy interesante. Es cierto que 
hay un punto en el cual uno puede ser consciente de las impresiones 
sensoriales que llegan por las puertas de los sentidos y, al mismo 
tiempo, percibir mas nitidamente las imagenes del sueno.

Creo que estamos de acuerdo en que en estos dos mundos vivimos las 24 
horas. Cuando nuestro cuerpo esta activo tambien lo esta el mundo onirico 
para nosotros. Solo que lo percibimos como pensamientos, ideas o 
imagenes (imaginacion o fantasia son dos aspectos con una sola 
diferencia, para nosotros, que es el grado de voluntariedad).

La transicion entre vigilia y sueno es un espacio mental magico. Asi que 
es posible, naturalmente, tener el mismo grado de percepcion para esos 
dos mundos al mismo tiempo. Te felicito por esa conclusion ya que no es 
una teoria para ti sino el resultado de la experiencia.

No encuentro ninguna razon para concluir que el sueno lucido interfiera 
en la didactica del sueno. Es mas, creo que incluso la beneficia. Las 
informaciones que nos debe proporcionar tienen mas posibilidades de ser 
utiles cuando son captadas lucidamente. El sueno lucido no implica, 
generalmente, el control total o la elaboracion total de la experiencia. 
El mensaje, generalmente simbolico, del sueno se sigue dando de todas 
maneras independientemente del escenario en que nos movamos alla.

Toda informacion cuando es recibida con mas lucidez es tambien mas util.

La comprension del factor didactico del sueno nos lleva a profundizar en 
tecnicas de autopsicoanalisis. Esta claro que una parte importante de los 
suenos tiene como finalidad ordenar y "digerir" las experiencias diurnas. 
En este sentido sonar es una actividad que contribuye a mantener un 
estado psiquico equilibrado, a renovar el organismo y a desarrollar la 
inteligencia. Ya comentaremos en otra ocasion como sucede esto.

Esta ordenacion y digestion puede tener lugar tambien sin la intervencion 
del sueno. Podemos decir que se trata de "hacer los deberes". Para tal 
fin, antes de dormir, me gusta hacer conciencia lucida de las 
experiencias y eventos del dia. Se trata de aplicar un ejercicio 
retrospectivo muy util. Con el cuerpo relajado se repasan (hacia atras, 
o sea desde el momento en que hacemos el ejercicio hasta que nos hemos 
levantado por la manana) las situaciones mas relevantes del dia. No se 
confunda esto con el "examen de conciencia" preconizado por algunas 
sectas cristianas. En este caso se trata de visualizar los principales 
eventos o situaciones pero SIN JUZGAR, RECHAZAR, RAZONAR, HUIR O 
JUSTIFICAR. Esto es el principio de la tecnica del autopsicoanalisis y 
es similar a algunas tecnicas de meditacion muy antiguas.

Con ello se hace uno consciente del impacto, repercusion, enlaces, 
actividades, reacciones, interpretaciones y traducciones de las 
diferentes escenas de nuestra vida (al menos de ese dia). Con esto 
descargamos al sr. Morfeo (el sueno) de una parte de su trabajo. Y 
nuestra psiquis se encuentra mas libre para vivir experiencias lucidas.

Digamos que parte de nuestros suenos (en realidad la mayor parte) son 
suenos repetitivos de las actividades del dia (los llamaremos suenos 
mecanicos) en los que nuestras acciones y reacciones se combinan, se 
expresan posibilidades, traducciones, angustias, preocupaciones e incluso 
se caricaturizan (con el peculiar sentido del humor de los suenos).

Parece ser que en este universo en que vivimos predomina la inteligencia. 
Y el sueno es algo muy inteligente. No parece existir la casualidad sino 
la causalidad. Todo tiene un significado y unos nexos que, muchas veces, 
se nos escapan. En definitiva, nuestro universo es esencialmente 
amistoso y misteriosamente trabaja siempre a nuestro favor.

Hay otra calidad de suenos que contienen informaciones nuevas y muy 
relevantes. Generalmente son vividos con algo mas de lucidez. La trama 
misma del sueno se encarga de ello. Tienen el "sabor" psicologico de 
esos momentos de la vida en que la consciencia (o lucidez) es mayor. El 
sabor que proporciona la practica que te explique en la carta anterior. 
Ademas parecen estar construidos segun un guion y son abundantes en 
material simbolico con profundos significados.

Tambien veremos en otra ocasion como hacer consciente ese significado 
personal (las guias de interpretacion de los suenos no nos son 
enormemente utiles).

En resumen: en un sueno vivido lucidamente se siguen imbricando los 
simbolismos significantes. A veces utilizo un simil un tanto ingenuo 
pero creo que valido: para caminar por la vida resulta util hacerlo con 
la maxima lucidez (al menos asi podemos evitar que nos arrolle un camion 
cuando vamos inmersos, atrapados o identificados por algun sueno). En el 
mundo onirico es igualmente util (aunque el peligro fisico no tenga 
sentido alli).

Respecto a lo de la catedral te dire que la manera de comunicarnos era, 
en ese caso, sencillamente hablando. Practicamente igual a lo que 
hacemos en el mundo fisico. La exploracion del edificio y el entorno 
resulto bastante exacta, salvando que el factor tiempo suele 
entremezclarse y, por tanto, se pueden vivir escenas que no se 
corresponden al presente. Pero esto ultimo es algo susceptible de ser 
controlado a voluntad. Naturalmente cada persona tenemos una psiquis con 
deseos, ambiciones y preocupaciones que se expresan de una manera 
hiperreal en la experiencia onirica. De esta manera bastantes factores 
de ella se corresponden con la situacion psiquica del investigador. Aqui 
es donde la experiencia se individualiza.

En fin: creo que podremos seguir comentando muchas otras cosas, pero por 
ahora ya he ocupado una parte importante de tu tiempo.

Hasta la proxima comunicacion, recibe un cordial saludo.



***

Amigo Miguel:

Puedes publicar las Tecnicas de Relajacion en un boletin, revista o 
periodico de ambito universitario, citando su origen y la direccion de la 
pagina web, que es:

www.uco.es/~fm2rodaj (accedes a una version actualizada)

Si alguna vez nos toca ir por ese bonito pais puede que organicemos un 
curso de Navegacion Onirica. Pero hasta ese momento, recibe un saludo 
desde Espana y nuestros mejores deseos de exito para ti.

Hasta pronto.

PD.- Tu carta anterior y respuesta esta en el Buzon.


***

Apreciada amiga Edith:

Gracias por tu carta y tu buena voluntad para con nosotros. Tambien te 
deseamos todo lo mejor.

Es posible conocer las vidas anteriores, pero no es absolutamente 
recomendable que te las cuente otra persona dado que no pueden existir 
garantias sobre su autenticidad. Hoy esta muy de moda ir de enterado en todo.

Has leido la seccion REENCARNACION en la web de los Onironautas? Tal vez 
puedas extraer alguna idea. No damos abasto para escribir todo lo que 
quisieramos asi que vamos ampliando poco a poco con los temas que nos 
proponeis. En todo caso resaltamos que: todas nuestras vidas anteriores 
suelen guardar mucha relacion con la actual. Tienen interes solo por la 
posibilidad de que nos sirvan de ayuda para mejorar esta.

Las experiencias extracorporeas son los mismos sueños. Cuando sueñas, 
donde estas? Tu psiquis viaja por el mundo onirico independizada (aunque 
conectada) con tu cuerpo fisico. Lee como nacio el club de los 
Onironautas. Verse el cuerpo en la cama es una experiencia habitual 
cuando hay algo de lucidez. O sea que un sueño lucido es una 
experiencia extracorporea donde el sujeto se da cuenta (al menos en 
parte) de lo que esta viviendo. Normalmente salimos de nuestro cuerpo 
(todas las noches) y vagamos por el mundo de los sueños proyectando 
nuestros deseos. Absolutamente dormidos en el sentido psicologico de la 
palabra. Nos gustaria incluir algunas practicas para salir del cuerpo a 
voluntad... lo haremos en cuanto tengamos un poco de tiempo. Ahora nos 
pasamos mucho contestando a vuestras cartas (y disfrutamos con ello).

No tengas nunca miedo. Es una emocion limitante e inutil. Todas las 
noches sales de tu cuerpo sin darte cuenta. Y siempre regresas. Estaras 
de acuerdo que debe ser mas bonito siendo conscientes de ello. No hay 
ningun peligro en hacerse consciente de algo que ya ocurre. Seguramente 
es muchisimo mas peligroso ir por cualquier calle de tu ciudad con el cuerpo 
fisico. 

Bueno, ya no te canso mas. Recibe un saludo muy afectuoso.

Hasta pronto.



***

Amiga Carmen:
Ya ves que cuando morimos lo unico que pasa es que dejamos 
un traje. El mundo de los sueños es el mismo al que 
ingresamos cuando nos toca cambiar el vestido.

Recuerda siempre esa experiencia con alegria.

Te deseamos lo mejor.

Hasta otra.

***

Estimada amiga Yazmin:

Nos alegra recibir tu correo y que te guste la Web de los Onironautas. 
Si, ademas, te resulta util...que mas podriamos desear?.

Suponemos que ya habras leido la seccion titulada La Reencarnacion y los 
Sueños. Trataremos de ir añadiendo mas ideas y practicas. Sucede que 
hay muchas cosas que quisieramos poner y, al ir creciendo este laberinto 
de pagina Web, a veces nos falta tiempo.

Por lo pronto hay que recordar que los recuerdos de nuestras existencias 
anteriores no estan en el cerebro fisico. La ruta neuronal que pueden 
seguir esos recuerdos para fijarse en las areas de memoria del cerebro es 
identica a la que siguen los recuerdos oniricos que tratamos de fijar 
cada mañana al despertar. Muchas veces, el detonante, el eslabon 
perdido, el acicate, el empujoncito para recordar algo es una escena de 
tu vida actual. Recuerda que, sin duda alguna, nos volvemos a encontrar 
una y otra vez. De hecho no es, de ninguna manera, casualidad, que 
estemos conversando tan familiarmente (por medio del correo electronico) 
ni que nos hayamos caido simpaticos. Las circunstancias tienden a 
repetirse. Por eso pueden ser aprovechadas para recordar (con tecnicas 
adecuadas) escenas similares pero de otro tiempo.

Me alegro que te interese este tema. Vamos a ampliar, proximamente, un 
poquito mas esa seccion. Pero recuerda siempre enfocar todo esto con un 
cierto desapego. De otra manera se podria caer en un error muy frecuente: 
aceptar como parte de una existencia pasada cualquier fantasia agradable 
elaborada por la mente (esa parte que siempre esta pensando, como radio 
que no se apaga y que, aunque suene raro... no somos nosotros).

No dudes en escribir cuando lo creas conveniente. 

Recibe un cordial saludo.


***

Gracias por tu simpatia. 

Podemos enfocar el asunto asi: Solo vivimos una vida... formada por 
multiples existencias. Asi que todas las vivencias de lo que se llaman 
"vidas pasadas" deben de imprimir una profunda huella en nuestro 
presente. Naturalmente, en el sueño se muestran aspectos de otros 
tiempos, de otra vida... Pero la Vida, en toda la magnitud de su 
expresion, es una gran Maestra. Quiere para nosotros lo mejor y por eso 
mantiene una intensa comunicacion con nosotros a traves de los sueños. 
El hecho de que en un pasado se hayan vivido experiencias fisicas 
parecidas al sueño repetitivo, no excluye que, en esta vida actual, 
vuelven a repetirse (pero ya no fisicamente, sino psicologicamente). Y 
todo tiene como objetivo permitir la experiencia de la conciencia, el 
crecimiento interior, la superacion personal. La Vida utiliza todas esas 
experiencias para facilitar nuestro aprendizaje. La Vida tiene regalos 
para nosotros que van mucho mas alla del limitado tiempo de un cuerpo fisico.

Recibe un muy cordial saludo y nuestros mejores deseos de salud y felicidad.

Hasta pronto.

***

Apreciado amigo:

Gracias por tu atencion y tu valoracion de la web. Nos alegra que te haya 
gustado. Esperamos corregir pronto el asunto del fondo porque es verdad 
que es molesto. Tal vez lo quitemos y lo dejemos simplemente blanco. Si 
tienes alguna sugerencia al respecto te agradecemos nos la comentes.

Lo del negociador es realmente interesante. Si que hemos encontrado, 
precisamente en Sudamerica (entre los indios arawacos, bintukuas y kogis) 
un uso curioso. Realmente son indigenas con una gran cultura interior o 
esoterica. Creen que el alma (el "anime") no muere con el cuerpo sino que 
vive sucesivas existencias en diferentes cuerpos. Esto es necesario para 
situarse en la palabra negociar. Creen que adquirimos distintas deudas o, 
mas bien, saldos a favor o en contra segun los resultados de nuestras 
acciones (mas o menos lo que en la india llaman Karma y Dharma). Bueno, 
el caso es que algunos de esos indigenas hablan de esto como nosotros de 
cuentas bancarias, capitales, etc... Creen que cuando uno esta pasando 
una circunstancia dificil, le van mal las cosas, no prospera en algo o, 
de alguna manera se siente estancado... entonces es posible NEGOCIAR el 
asunto. Naturalmente opinan que existen inteligencias cosmicas que se 
encargan de administrar estas cuentas (algunos dioses de su mitologia). 
Lo mas basico es que dicen que si lo estas pasando mal en algo debes 
realizar acciones positivas en esa misma area, por ejemplo, si estas 
enfermo debes ocuparte de ayudar a otros enfermos. Si te suspenden has de 
tratar de ayudar a aprobar a otros, etc... Asi se produce el efecto 
balanza, se acumula capital en un platillo y se cancela la deuda.

Bueno el asunto es curioso, por lo menos... como todo lo que sucede en la 
vida. Espero que te haya resultado util.

Hasta otra ocasion.

***

Hola Demetrius,

primero que nada: TE FELICITO, HOMBRE!... El Web del Club de los Sueños es sencillamente una experiencia soñada, oniricamente estupendo... VALE!

En segundo lugar te informo que aqui en Peru soy Administrador de una lista de interés llamada ENIGMAS, y te queria pedir dos cosas: 
1. Contar con tu autorizacion para publicar algo de tu WEB con objeto de divulgacion en nuestra lista (por si acaso, es una lista sin fines de lucro) y asimismo de promocion de tu WEB.
2. Invitarte a que me remitas articulos, informacion, noticias sobre tu Club, o lo que quieras, con respectos a ENIGMAS (sea de sueños, fenomenos inexplicables, parapsicologia, etc). Te aseguro que es una buena vitrina de promocion para estos temas, ya que tenemos al menos 500 participantes no solo en Sudamerica, sino a nivel mundial.

Nuevamente felicitaciones, y cuenta conmigo para lo que necesites desde aqui!

Enigmaticos Saludos desde Peru!

Cesar Musitani
mvision@amauta.rcp.net.pe

***

Buenas noches, INSIGNIS DEMETRIUS.
He recibido tu mensaje, y te comunico dos direcciones :
1 La dirección de la Asociaciónn francesa ONIROS, que es
www.mnet.fr/freecyb/ONIROS/
2 La ubicuación de mi propia página
www.imaginet.fr/~cruidin
Con mi amistoso saludo
Bernard

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